En er is nog alle ruimte voor groei. De komende jaren zullen de kopmannen alleen maar sterker gaan worden. Ik heb en blijf er alle vertrouwen in hebben dat ze nog mooie dingen laten zien... en dat hoeft voor mij echt niet altijd in een WT wedstrijd te zijn. Ik heb echt genoten van Gesink in Californie. Mooie koersen zijn er ook buiten de WT.

@karper

Het valt idd allemaal erg mee en dan moet je ook nog niet vergeten dat de overwinning van Gesink in california 0 punten oplevert.

@Rahimns en @Mikespaan,
Bedankt voor het rekenwerk. Als je die lijstjes bekijkt is alle kritiek zwaar overdreven. Als je, je dan nog daarbij bedenkt dat Breschel zwaar is tegengevallen, Mollema een minder seizoon gedraaid heeft dan verwacht en Gesink het hele jaar zeker niet topfit was is het gewoon goed. En een klassieke overwinning hebben ze ook.

Sorry was er nog 1 vergeten, FDJ komt er nog tussen op plek 14 met 2843

Als we dan toch met alternatieve lijstjes bezig zijn. Ik vind bijv het regelmatigheidsklassement van wielerland dan ook mooi, worden toch alle wedstrijden meegenomen met de 5 beste renners per WTploeg, krijg je toch ook een heel ander beeld van de WT-teams:

01. SKY 6929
02. Katusha 5557
03. Liquigas 5135
04. Movistar 4425
05. Omegaph. 4182
06. Rabobank 3997
07. Lotto 3941
08. BMC 3716
09. Radiosh. 3675
10. Orica 3534
11. Garmin 3355
12. Astana 3053
13. Ag2R 2911
14. Lampre 2762
15. VS 2353
16. Saxo 2336
17. Euskatel 2234

@mikespaan dat is best wel mooi om te zien. Dat zegt toch wel wat over hoe de eigen talenten zich ontwikkelen. Ik blijf erbij dat er vaak wel erg kritisch gekeken wordt naar de prestaties van de nederlandse jongens. De concurrentie is zoveel groter dan 30 jaar terug. Zoveel meer landen die meedoen op een hoog niveau. Natuurlijk hoop ik ook op nog meer groei... maar ik ben best wel tevreden.

Vanmiddag had ik al uitgerekend dat rabobank het best goed doet met 5 renners uit eigen land maar die info is natuurlijk vrij waardeloos zonder dat je weet hoe de rest van de teams het doen met alleen renners uit eigen land.

Sky 1141
Liquigas701
Orica607
Rabobank528
Movistar519
Euskatel475
Lampre425
Lotto421
Omega pharma419 (met maar 4 belgen)
Fdj246
Garmin194 (met 4 amerikanen)
Bmc182 (met 2 amerikanen)
Vacanssoleil179
Katusha163
Radioshack120 (1 amerikaan)
Astana112
Ag2r101
Saxo48 (met 3 denen)

Dat sky veruit het beste presteerde was iedereen wel duidelijk maar voor de rest is het toch een vrij interessant lijstje.

@ 8.6, precies wat ik bedoel met neutraal en objectief kijken inderdaad :)

@ Fernandi:

neen, dat weet ik.

wilde alleen aangeven dat sommige mensen (lees Sooike) met 2 maten meten.

zelf kan ik van zowel de Rabo als van Vacans genieten. alleen lijkt de lat bij de Rabo een flink stuk hoger te liggen dan bij Vacans, wat ik een beetje vreemd vind. Vacans en Rabo zijn allebei Nederlandse Pro-Tour ploegen, en ik ben geneigd om die met dezelfde criteria te beoordelen. en dan is Rabo, ondanks allerlei dubiueze kritiek van allerlei dubiueze mensen op hun beleid, nog steeds de betere.

van Vacans pikt de meute het dan weer wel, als die een tijdje geen resultaat boeken.

@ 8.6, Ik wil absoluut geen Vacans vs Rabo fight starten, ik juich voor overwinningen van beide ploegen en voor elke nationaliteit uit de ploegen even hard.
Maar Sooike sprak mij er overlaatst op aan dat ik het blijkbaar lastig vind om als neutraal persoon naar wielrennen te kijken.
Wel, als hij dat zelf blijkbaar wel is, kan hij als door zichzelf verklaarde Vacans fan zich bet er koest houden met kritiek op Rabo.
Want dan zou hij in dat opzicht totaal geen recht van spreken hebben, op dit moment wel te verstaan.

@ mikespaan:

de onderbuikgevoelens van Sooike zijn overbekend ;D

@ Fernandi:

benieuwd of ze bij Vacans het voorbeeld van de Rabo gaan volgen. als je naar de uitslagen kijkt, is een frisse wind aldaar veel harder nodig dan bij de Rabo ;D

Ben het eigenlijk helemaal met fernandi eens.

Blijf het ook belachelijk vinden dat mensen sporters afrekenen op hun prestaties omdat die niet aan hun verwachtingen voldoen maar ja vaak zijn dat van die gelegenheidsvolgers die alleen de grote evenementen kijken en er dus weinig van snappen.

@sooike wanneer hangt het fan zijn van een ploeg af van de prestaties die ze leveren. Daarentegen ben ik anders best tevreden. Nogaltijd beter dan wat jou opgehemelde VS heeft gepresteerd of vind je dat daar ook de bezem door heen moet. Ten 2e hoeft er niemand uit, misschien dat je het gelezen of gehoord hebt, maar klasbak Niermann is gestopt en Nordhaug kan in de grote rondes zijn rol prima overnemen. Iets wat hij zelf ook al heeft aangegeven. Ik heb de afgelopen weken gekeken naar een Gesink die op een fantastische wijze aan het terugkomen is en een Laurens ten Dam die ons weer heeft doen verrassen en daar kan ik echt van genieten. En die persoon die jou in vertrouwen heeft ingelicht, is blijkbaar dan dus niet echt heel erg betrouwbaar.... of schaam jij zijn vertrouwen nu. Je kan blijven beweren dat het helemaal verkeerd zit bij Rabobank, ik heb anders weer een prima seizoen gezien, met natuurlijk tegenvallers maar ook met een groep renners die alles voor elkaar overhebben en er desondanks gewoon tegenaan gaan en als resultaat een prima 2e helft van het seizoen rijden....


En dan nog even dit, ik heb jou of niemand dan ook ooit azijnpisser of wat dan ook genoemd, zo zit ik niet in elkaar.

Nog losstaand van het feit dat Sooike zijn favo wielerploeg er op het moment echt geen reet van bakt, maar daar hoor je hem niet over.

@ 8.6, de kritiek is gewoon niet realistisch.

Uiteraard is er best wat aan te merken op de gevolgde taktieken afgelopen jaren.
Maar wat zijn nu werkelijk realistisch haalbare uitslagen van bijvoorbeeld dit voorjaar.
Rabo heeft niet iemand van het kaliber Boonen, Boom, Breschel, Wynants, Martens en Tjallingi zijn in principe de mannen voor het eerste gedeelte, van die 5 vielen vooral, Breschel en Martens tegen.
Boom in zekere zin ook, enkel die had wel wat excuses, of smoesjes, het is maar net hoe je in het leven staat.

Mollema heeft naar mogelijkheden gefietst in het 2e deel van het voorjaar, Gesink kon daar ook nog niet top zijn, dus alle kritiek op hem daar getuigd echt van domheid.

De Giro is uitgebreid besproken geweest, en ja daar is een veel te zwakke ploeg opgesteld mbt het klassement, Bos gaat onderuit in de eerst etappe in lijn dus de sprinttrein kan zich geen moment meten.

Buiten het hier gehanteerde selectie beleid, kan je daar de renners niks kwalijk nemen.

In de Tour lijkt alles goed te gaan tot de beide Maartens er niet meer zijn om de mannen goed van voren te zetten, en voila het hele zaakje ligt tegen het asfalt.

Leg mij maar eens uit Sooike wie je daar op moet aanspreken.
Die idioot van Lampre die met 80 aan het uur zijn regenjas in zijn wiel steekt misschien?

Na de tour enkele mooie overwinningen, en een degelijke Vuelta.
Waar men blijkbaar met een 6e en 8e plaats niet tevreden moet zijn.

Kan en zal vast weer aan mij liggen, maar hoe een ieder vind dat Rabo dient te presteren, begint vooral met wat je er zelf aan verwachtingspatroon aan verbind.

Sooike roept maar al te vaak dat Rabo arrogant is en zelf met onrealistische doelen komt, ik lees dat persoonlijk echter nergens terug.

Er zijn volgens mij gewoon heel weinig ploegen die vaker top 10 hebben gereden in de grote rondes met verschillende renners in de laatste 2 jaar.

Maar je kunt idd beter gewoon ongefundeerde dingen roepen op basis van onderbuikgevoelens dan daadwerkelijk iets onderbouwen.

het valt me ineens op dat Sooike zichzelf vierkant tegenspreekt.

eerst kritiek op de supporter (o.a. ik) van de ploeg (Rabo)die al weer een buitenlander (Nordhaug) aantrekt,

en dan Gesink en Mollema willen buitengooien voor (al weer, dus) een buitenlandse topper?

wat wil je nou eigenlijk?

ik denk alleen maar stoken, en mensen proberen op te zetten tegen de Rabo...

Contador, een Spanjaard wint een ronde in een Deense ploeg
Hesjedal, een Canadees/Noor wint de Giro in een Amerikaanse ploeg.
Rodriguez wordt derde in een russische ploeg.
Waarom toch altijd weer afgeven op RABO.

@ Sooike, allemaal leuk en aardig dat jij van mening bent dat er bij Rabo een kopman moet komen om Mollema en Gesink te vervangen, maar kom eens met een naam dan?

Dit is nu de 4e of 5e keer dat ik je dat vraag, maar telkens reageer je daar niet op.
Lekker makkelijk met de tour volg meute mee blerren kan iedereen is al wel gebleken, maar gestructureerde inhoud kan je er nooit aan geven.

Geweldig om te zien hoe sooike zich een pak veren in zijn reet steekt omdat een derderangs stukjesschrijver het met hem eens is.

@ Sooike:

er is hier al gediscussieerd over die Column. Nando Boers spreekt zichzelf behoorlijk tegen, en trapt open deuren in. een slechte column dus...

maar goed, ik begrijp dat je alle steun kunt gebruiken in je strijd, dus kan ik me voorstellen dat je blij bent...

verder vind ik de ophef nogal overdreven. breukink vertrekt aan het eind van het seizoen, en er komt een nieuwe ploegleider. ik denk dat ze gewoon op ongeveer dezelfde voet doorgaan bij de Rabo, volgend jaar...

@ rahimns

Blijf maar gewoon roepen en schrijven hier dat Rabo het uitstekend doet , ook in de grote koersen. Dat het Nederlandse wielrennen op een hoog peil staat en dat alleen pech grote successen in de weg stond. Luister vooral niet naar mensen als Rooks, Boogerd, Janssen en vandaag Boers. Zij weten er allemaal niks van en zij zijn net als ik " azijnpissers" en " negatieve zeikerds". Blijf maar lekker beweren dat er niets aan de hand is en dat geduld het enige is wat we met zijn allen moeten kunnen opbrengen. Blijf vooral supporter van een ploeg die (weer) een buitenlander aantrekt omdat aansprekende overwinningen al tijden uitblijven. Kom op met die vooruitziende blik van je..wie moet er uit voor Nordhaug? Gesink misschien, of toch Mollema? Misschien wel allebei...krijgen Ten Dam, Kruijswijk, Kelderman en al die andere talenten eindelijk een kopman boven zich, voor wie het wel loont te moeten werken in een etappekoers. Kom op met je prognose, ik ben benieuwd !

Lees vandaag de column van Nado Boers op Nu.nl. Iemand die dicht bij het vuur zit en de Raboploeg al jaren heeft gevolgd. Dan zie je dat ik niet de enige ben die hier al twee jaar lang roept dat het aan de basis fout zit bij Rabo en dat enkele incidentele successen van niet-Nederlandse renners niet hebben kunnen verbloemen dat er qua motivatie, teamgeest,, mentaliteitsvorming en coaching geen bal van klopt bij Rabobank. Ik weet uit een zeer betrouwbare bron dat vooral het missen van het nationaal kampioenschap tot grote ontevredenheid heeft geleid bij de hoofddirektie van Rabobank. Er is na het tweede echec met de vuist op tafel geslagen in Utrecht en dat was niet in de kamer van Breukink. Die haalde alleen zijn schouders op en riep iets in de trant van ` it´s all in the game`.
Exit van een te zacht ei. Lees die column en neem de aanbevelingen en adviezen ter harte. Eindelijk steun voor mijn `klaagzang`...Dat lucht op !

@karper

Volgens mij kwam over het nieuwe beleid een schriftelijke verklaring uit ergens in de komende paar weken.

Ik vraag mezelf wel eens af, waarom waren Frere, Flecha en Menchov zo populair. En dan kom ik tot de conclusie dat zij RABO hebben gedragen in de donkere dagen van het Nederlandse wielrennen. Dat zelfde geldt nu voor Sanches. En hoe meer ik erover nadenk, hoe meer ik tot de conclusie kom dat Breukink het nog niet zo slecht gedaan heeft, ergo hij heeft het uitstekend gedaan. Begin me steeds meer af te vragen of Knebel wel verstand van wielrennen heeft en zich niet teveel laat leiden door de media. Als hij echt een vent is, had hij orde op zaken moeten stellen, als dat uberhaupt nodig was, toen hij aantrad. Ik zou nu echt wel eens willen weten wat die nieuwe koers en structuur inhoudt.

Dat moest uiteraard @ Rahimns zijn. :-

@ volledig mee eens, daarbij hebben renners als Mencov en Freire hun nut duidelijk bewezen.

Freire en Flecha zijn overigens bij de Nederlandse volgers bijzonder populair, dat heeft zeker wel te maken met hun ex Nederlandse werkgever.

Zal ik ook even mijn duit in het zakje doen bij deze discussie. Ik ben zelf voor een nederlandse ploeg met zoveel mogelijk nederlanders erin, maar daarnaast is het onmogelijk om alleen dat vol te houden. Dus aanvulling met buitenlandse renners die dan ook op een bepaalde manier nuttig zijn en een aanvulling op de ploeg is prima. En dat beleid heb ik bij Rabobank altijd gezien en is met de jaren alleen maar beter geworden. Natuurlijk zit er altijd wel een renner bij die beneden zijn niveau presteerd maar het overgrote deel heeft goed tot zeer goed gepresteerd. Kijk we leven hier in een klein visvijver dus kan je niet zonder buitenlandse renners om je worldtour status te behouden.

@Karper

Skil-Shimano had in 2009 nu ook niet direct noemswaardige toppers in hun gelederen , maar wel de Tour gereden .

@mikespaan

Het ligt eraan hoe je het aan andere overbrengt , vriendelijk en beschaafd , of als een niet al te vriendelijk persoon.

@karper

Plaats 13 met alleen nederlanders vind ik best knap, zeker als je weet dat gesink een hersteljaar heeft.
Denk niet dat er veel ploegen zijn die het beter doen met 5 renners uit eigen land.
Ik heb ook niet voor elke ploeg berekend hoeveel punten ze dan zouden hebben maar verwacht dat rabo wel in de top staat in een ranking met de beste 5 renners van eigen bodem.

En ik geef toe dat sarcasme bij sommige niet altijd even duidelijk in posts naar vorenkomt maar dacht dat het in die post van mij wel heel duidelijk was.

@us

Speel de respectkaart maar idd, owh als iemand zegt dat ik iets doms roep is dat disrespectvol maar je staat er niet bij stil dat het ook weleens kan kloppen.

Door enkel aan de tour te refereren, en vooral er compleet naast te zitten over die mentale weerbaarheid van Gesink, is die columnist in mijn ogen een lachtertje.

De hele discussie over de valpartijen van Gesink zou pas bestaansrecht hebben als hij zelf als een oelewapper zit te sturen, dat is niet het geval.

@UrbanSteel,
Ik heb die oolumn ook gelezen. Maar hij spreekt zichzelf ook tegen. Want in die 5 jaar zijn wel 5 Nederlandse renners (G., M., K., K., B.) doorgebroken. Daarnaast was Sanches geen slechte aankoop. En Bos heeft toch ook profijt van Renshaw en Brown. Kijk naar het voetballen de topploegen in Nederland zijn alleen maar top omdat het merendeel buitenlands is.

@us

Dus een paar openstaande deuren intrappen is voortaan al een mooie column?

Lijkt mij iig vrij sterk dat een professionele wielerploeg niet altijd bezig is om beter te worden.

Dat voorbeeld van die valpartijen is ook zo'n onzin weer, net of daar echt iets tegen te doen is, zolang de tour die belachelijk lange vlakke aanloop blijft houden en er 100 man op de voorste rij wilt rijden, blijven die valpartijen voorkomen, het is dan gewoon vaak pech als je erbij ligt. Zijn volgens mij weinig klassementsmannen die er nooit bijliggen.

@mikespaan

Jij bent net een van de mensen die totaal geen respect heeft voort de mening van iemand anders .
Ander zou je niet komen met "Kennelijk moet je het er voor sommige speciaal bijvermelden als je sarcastisch bent."
Of
"Het is namelijk echt belachelijk dat gezeur over buitenalanders in de nederlandse ploegen, leuk dat idealistische gelul"

Als er iemand hier is die anderen een mening wil op dringen ben jij dat je "gel*l en gezeur"

Het kost je misschien moeite respect te hebben voor anderen , het zou je sieren het ooit is te proberen .

@mikespaan,
Dat zou wel handig zijn hoor. Als jij sarcastisch schrijft, kan hetzelfde geschrijf van een ander zijn oprechte mening zijn. Dat is ook het probleem op een digitaal forum zonder de bijbehorende lichaamstaal te zien.
Plaats 13 is niet erg hoopgevend, afgezien van het getal 13.
@UrbanSteel,
Zonder Kittel en Degencolb zou Argos echt geen wildcard hebben gekregen; datzelfde kan je ook zeggen van VC/DCM met De Gendt en in voorgaande jaren met Ricco en Mosquera.

Rabo zou ook zonder inbreng van buitenlanders gewoon protour zijn, zouden dan op plek 13 staan.

@Karper

Ik denk dat LL Sanchez idd heel wat punten heeft gescoord .

Maar je hoeft niet perse WTploeg te zijn om bijna overal mee te kunnen rijden , zie Argos en voordat ze WTploeg waren Vacansoleil-DCM.

Op Nu.nl staat een mooie column van Nando Boers opmtrent het Rabogebeuren sinds 2007 .
Ik denk dat daar toch wel een kern van waarheid in zit .

Kennelijk moet je het er voor sommige speciaal bijvermelden als je sarcastisch bent.

Het is namelijk echt belachelijk dat gezeur over buitenalanders in de nederlandse ploegen, leuk dat idealistische gelul van we moeten zoveel nederlanders in de ploeg hebben maar met 3 nederlandse teams is dat gewoon vrijwel onmogelijk.
Je hebt namelijk gewoon niet genoeg nederlandse toprenners.
En snap best dat de sponsor dan liever een buitenlandse topper heeft dan een nederlander die in de marge meerijdt.

Sowieso is het belachelijk te verwachten dat in een sport die steeds mondialer wordt dat je enkel nederlanders kan opstellen.

@UrbanSteel
Ik dacht niet dat het mis is om voor de Nederlandse wielrennens te zijn hoor. Dat heb ik toch niet geschreven.
Natuurlijk zie ik ook liever zoveel mogelijk Nederlandse renners bij Nederlandse ploegen.
Maar je moet ook realistich zijn. Zonder de inbreng van de buitenlanders in Nederlandse ploegen zouden de Nederlandse ploegen wel eens niet WT waardig (punten) kunnen zijn.
Misschien zouden de cijferaars onder ons een staattje kunnen maken, hoeveel punten de Nederlandse ploegen zouden hebben zonder de buitenlanders.
Ik "juich" dan ook voor buitenlanders in Nederlandse ploegen, omdat dat de Nederlanders weer ten goede komt (rijden van WT-koersen).

@Karper

Er is niks mis mee om voor Nederlandse wielrenners te zijn , ik kijk naar het wielrennen voor de spanning en emotie die nederlandse wielrenners naar boven brengen , ik bekijk het wielrennen niet neutraal , waar ook niks fout mee is als je het neutraal wil bekijken .

Ik wil alleen maar naar boven brengen , gun de eigen jongens kansen en laat zoveel mogelijk buitenlanders weg , nu hebben Mollema en Boom straks weer iemand in de ploeg waar ze mee in concurentie moeten .
Verhouding 70%-30% Nederlanders - buitenlanders zou mooi zijn .

En @mikespaan , heeft gelijk , er zijn al veel mooie dingen gedaan door de Nederlandse renners , waarom dan weer een buitenlander in de ploeg ?

Mooie overwinning van Nordhaug. Wel jammer voor RABO , afgezien van de punten. Nu kan hij het volgend jaar alleen maar slechter doen, als hij geen grote koers wint. De eerste post (@Shielke) in die richting lees ik hier al.

Ja idd zonder al die buitenlanders in die nederlandse ploegen stellen we idd echt niks voor, vraag me soms wel af over er eigenlijk wel nederlandse wielrenners meedoen.

Jaja , het Nederlandse wielrennen staat echt aan de top met al die buitenlanders.

Moeten we echt meer doen en blijven volhouden .
Over 5 to 7 jaar is iedereen vergeten wie voor welke ploeg heeft gereden en staat achter de "GP Cycliste de Montreal 2012" de naam Lars Petter Nordhaug als winnaar uit Noorwegen en niet Nederland

Tja laten we het hopen dat hij alleen beter wordt@shielke

Ben benieuwt hoe ver hij volgend jaar weg zakt bij zijn nieuwe ploeg

Ja want Mollema deed dit jaar echt niet mee met 3 top 10 plaatsen.

En Gesink heeft ook nog nooit podium gereden in de agr of al 2 keer de ronde van emilia gewonnen en de gp van montreal heeft die ook al in de pocket.

Zou rabo dan eindelijk weer eens mee gaan doen in de Ardennen Klassiekers met een explosieve man.. i.p.v. de spartelende gesink/mollema/kruiswijk

Kandidaat Giro winnaar die Nordhaug. :)

Rabobank heeft zomaar een WT-winnaar binnengehaald, kijk dat is pas een vooruitziende blik hebben van Breukink. En dan zijn contract niet verlengen ;D